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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Lun Jan 14, 2013 11:44 am 
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Yiunaute Bavard
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hahaha
Oui c'est la vie mais avec les fond propre de psa ils devraient quand même réussir à gérer la période de difficulté, enfin faut espérer...

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Mar Jan 15, 2013 12:07 am 
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Sans vendre des secrets d'état : PSA a vendu GEFCO à une entreprise russe, a vendu (et loue maintenant) le petit immeuble sur les champs Elysée, etc sachant qu'ils perdent quelques centaines de millions par mois en cash. De toute manière d'ici 5 ans grand max, il n'y aura plus de constructeur français.

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Mar Jan 15, 2013 10:20 am 
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Yiunaute Bavard
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Ouuuuuuuuuuu je te trouve bien noir sur ce sujet.
Je ne crois pas que d'ici 5 ans il ni est plus de constructeur français, mais il ni en aura plus qu'un probablement, après à savoir lequel sera absorbé vendu coulé ou je ne sais quoi, c'est à mon avis impossible de la savoir...

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Mer Jan 16, 2013 10:51 pm 
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L'industrie automobile dans son ensemble est de toute façon condamnée si elle ne change pas rapidement de "philosophie". De même que nous automobilistes sommes aussi condamnés si nous ne changeons pas radicalement notre rapport à l'automobile. Je lisais il y'a quelques temps un article sur l'engorgement de l'agglomération bordelaise, et des témoignages de gens qui se plaignent de faire 7 km en bagnole en plus d'une heure ... est ce qu'ils se rendent au moins compte qu'ils mettraient autant de temps à parcourir cette distance à pieds ? Et toutes les économies qu'ils feraient à le faire à pieds. L'essentiel des déplacements en bagnole actuellement se font pour une distance inférieure à 5km, est il aussi nécessaire de construire des véhicules d'une tonne pour déplacer une charge utile de 80kg ? Les gens ont il conscience que la voiture électrique est un non sens, ont ils consience que si l'ensemble du parc automobile français passait à l'électrique il faudrait doubler le nombre de centrale nucléaire pour l 'alimenter ?
Ont ils consciences de la place prise par 60 bagnoles comparativement à 60 vélos ou 1 bus ?

Je pourrai continuer ... mais bon ... dans l'état actuelle l'automobile va droit à sa perte et si les constructeurs veulent pas s'adapter aux très lourdes problématiques auxquelles notre société devra faire fasse dans les prochaines années ... et bien qu'ils crèvent. C'est malheureux pour les employés du secteur mais ce sera pas la première fois que ça arrive (les fermetures des mines) et c'est pas ça qui va empêcher la terre de tourner.

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Jeu Jan 17, 2013 11:02 am 
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Je ne suis pas du tout d'accord avec toi mais alors pas du tout!!!!
C'est comme tout, il ne faut jamais être trop noir ou blanc, il faut toujours nuancer les choses dans les industrie lourde, le tout électrique ne marchera pas, en tout cas pas pour les 5 à 10 ans à venir. mais il faut continuer la r&d dans ce sens afin de diminuer les pourcentage de voiture à moteur à explosion en Europe, renouveler le parc de voiture pour que celui-ci s'oriente vers des voiture plus "propre" et surtout facilité la disparition du diesel au profit de l'elec...

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Jeu Jan 17, 2013 11:48 am 
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Tout pareil, je ne suis pas d'accord avec toi, niKo ; il est clair qu'il faut revoir tout notre système de consommation à outrance, mais on aura toujours besoin de système de locomotion ! Les transports en commun, les vélos, la marche... d'accord pour les "grandes" villes comme Lyon, Grenoble... qui ont une infrastructure pour et un nombre important de "clients", mais pour les "petites" villes un peu paumé, ou le gars il travaille à 30km de chez lui, que le TER du coin il a pas les bons horaires, et ben heureusement qu'il reste la voiture ! et le covoiturage.
Vu le prix des carburants qui ne cesse d'augmenter et avant la pénurie pour dans 20ans (?), je pense que la voiture électrique est une bonne solution ; avec la sortie de Zoé pour ce printemps, j’espère qu'elle se démocratisera rapidement. L'industrie automobile n'est pas condamnée, il faut juste qu'elle évolue. Renault à fait le choix du tout électrique (même s'il revienne maintenant vers un système hybride simplifié), par contre je me souviens que PSA avait (il y a bien 4 ans) développé des 307 et C4 hybride, pourquoi ils ne les ont pas commercialisé... a part faire du tout diesel, quelle est leur stratégie pour le long terme ?

Et puis pour les centrales nucléaires, si l'on remplace les anciennes (qui ont plus de 30ans) de 900MW par des nouvelles de 1600MW c'est tout benef :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Jeu Jan 17, 2013 5:20 pm 
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L'augmentation qu'on connait actuellement c'est de la pisse d'âne comparé à l'explosion qui nous pend au nez si on continue à surconsommer de la bagnole comme on le fait actuellement.
La voiture électrique n'est pas une bonne solution, croire que s'en est une s'est se fourrer le doigt dans l'œil. L'électricité il faut la produire, il faut l'acheminer ... vous réfléchissez à l'échelle française ... j'essaie de comprendre ce qui se passe à l'échelle mondiale, le nucléaire français est une exception. Et encore s'il n'y avait que la question de l'énergie pour alimenter tout ces moteurs de bagnoles (électriques ou thermiques) mais non, il faut claquer de l'énergie pour les produire ses caisses, il faut aussi des matières premières soit par recyclage soit par extraction, là encore y'a une facture énergétique ... ne parlons pas du cout environnemental ...

On peut aussi parler du fait que l'essentiel de la population des pays développés (plus gros pollueurs et gaspilleurs) est citadine, vous croyez que la voiture électrique va régler le problème de l'engorgement des villes, du manque de place, de la disparition des surface cultivables au détriment de l'étalement urbain et qu'on viennent pas me chier dans les neurones avec le pseudo argument du paysous habitant de la lozère qui doit faire 30 bornes pour aller bosser ... des comme lui y'en a combien comparativement aux parigots lyonnais grenoblois bordelais toulousains lillois strasbourgeois marseillais qui prennent leur caisse pour faire moins de 10 km ?

Nan désolé, à moins de taper du poing sur la table et de prendre les mesures fiscales musclées (parce que y'a qu'en tapant la où ça fait mal qu'on arrive à des résultats) qui s'impose pour forcer les constructeurs à faire des voitures légère consommant 1l au 100 et roulant pas à plus de 80km/h, de réaménager les villes de manière à y interdire la voiture individuelle ... on ira droit dans le mur. Alors on a le choix : soit on continue comme actuellement et on va droit au cataclysme, soit on renonce à tout notre confort superficiel et on a alors une chance d'encaisser le choc de la pénurie énergétique qui nous pend au nez.

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Ven Jan 18, 2013 12:59 am 
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Yiunaute de l'Apocalypse
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Wtac a écrit:
par contre je me souviens que PSA avait (il y a bien 4 ans) développé des 307 et C4 hybride, pourquoi ils ne les ont pas commercialisé... a part faire du tout diesel, quelle est leur stratégie pour le long terme ?


PSA a sorti des véhicules électrique la C zéro par exemple. Il y a aussi les Hybrides diesel : 508 Hy et 3008 HY. La communication est tellement mal foutue que personne apparemment n'est au courant :)

Niko je te rejoins sur l'idée que l'avenir ne peut rester dans ce schéma actuel mais il est très "simple" de dire que toute le monde doit prendre les moyens de transport.
Personnellement il m'est impossible "techniquement" de faire ce choix. Mon travail est à 15 min en moto de chez moi et à 1 h 15 en transport en commun (voir 1 h 30 selon les horaires). Donc je ne pourrai jamais être à l'heure pour récupérer mes enfants à l'école et chez la nourrice.

Pour information aussi, je crois que c'est général motors qui propose le véhicule à 1 l / 100 kms. Et oui cela existe, le moteur essence tourne au ralenti pour recharger la batterie et le véhicule roule donc 100 % électrique (autonomie 600 kms).

Les constructeurs de façon général ont des idées pour changer leur mobilité car ils n'ont pas attendu que les personnes se plaignent pour changer leur politique pour l'instant qu'en Europe car le chinois je peux te le dire n'a rien a secouer de la moral pour l'instant. Ne parlons pas de l'Inde qui est le prochain Eldorado (ou la Russie). Bref

Je dis cela mais la Chine a cause de son boom de croissance automobile commence à avoir de sérieux problèmes de pollution atmosphérique (usine de charbon pour le chauffage des maisons + pics de pollution). Donc ils souhaitent adopter la norme [url=EURO6]http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9mission_Euro[/url] qui sera obligatoire pour tous véhicules neufs en Europe pour 2015.

J'ai oublié de préciser aussi des choses, les constructeurs sont obligés (en bien ou en mal) à suivre les normes de l'Europe. Je dis en bien dans le sens que maintenant aucun véhicule ne peut être vendu sans ABS (assistance au freinage pour ne pas bloquer les roues). Et si ce n'est pas déjà fait sans ESP (évite de partir en tête à queue). Je parle d'inconvénient car le développement d'un moteur ne se fait pas du jour au lendemain et le coût est supporté par un ou plusieurs constructeurs. Pour un moteur essence, il est commun entre BMW et PSA.

Donc je te rejoins niKo sur l'avenir, mais PSA par exemple a fait le véhicule au gaz car c'était écolo, personne n'a acheté. Je ne dis pas que c'est un bon choix d'acheter ou non mais cela refroidi forcément les constructeurs. Alors on peut imposer comme je te l'ai dit au-dessus aux constructeurs, mais il est facile de dire que c'est que leur faute.

Mais quand je dis qu'il n'y aura plus de constructeur français cela ne veut pas dire qu'il y a moins de véhicule. Après je prêche pour ma paroisse à propos de PSA, car c'est le seul qui construit presque 100 % français ce qui est con d'une manière car c'est ce qui le fera couler.

Sinon on peut chier dans les neurones car nous en avons dans les intestins (des neurones).

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Ven Jan 18, 2013 4:05 pm 
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Lordstone a écrit:
Wtac a écrit:
par contre je me souviens que PSA avait (il y a bien 4 ans) développé des 307 et C4 hybride, pourquoi ils ne les ont pas commercialisé... a part faire du tout diesel, quelle est leur stratégie pour le long terme ?


PSA a sorti des véhicules électrique la C zéro par exemple. Il y a aussi les Hybrides diesel : 508 Hy et 3008 HY. La communication est tellement mal foutue que personne apparemment n'est au courant :)


Si si, le service com de Peugeot fonctionne bien (à 300000€ la pub, ça peut... :wink: ) par contre le 508 et 3008 sont à environ 40.000 et 37.000€, ce qui est assez cher pour la classe moyenne, par rapport à une Toyota Auris (gamme 307/c4) à 25.000€. La C Zero, est tout électrique avec une autonomie un peu trop limité pour moi.

Lordstone a écrit:

Mais quand je dis qu'il n'y aura plus de constructeur français cela ne veut pas dire qu'il y a moins de véhicule. Après je prêche pour ma paroisse à propos de PSA, car c'est le seul qui construit presque 100 % français ce qui est con d'une manière car c'est ce qui le fera couler.

Restons optimiste, l'industrie automobile, tout secteur confondu (constructeur/vendeur/garage...), représente 10% des emplois en France, les politiques ne laisseront pas mourir cette industrie, ça fait trop d'électeurs.

Sinon, sur le réchauffement en général et la surconsommation, y'a une bonne BD (en N/B pour niKo) qui en parle : saison brune. L'auteur fait le point de la situation actuelle et à l'aide de scientifiques explique le pourquoi du réchauffement et les conséquences qui en découle, les solutions pour éviter d'aller dans le mur.... C'est un pavé de 500p qu'on lit en plusieurs fois, mais c'est super bien écrit, c'est clair, et ça fait réfléchir. Plus d'info --> http://www.editions-delcourt.fr/special/saisonbrune/

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Ven Jan 18, 2013 6:23 pm 
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Yiunaute Infernal
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Lordstone a écrit:
Personnellement il m'est impossible "techniquement" de faire ce choix. Mon travail est à 15 min en moto de chez moi et à 1 h 15 en transport en commun (voir 1 h 30 selon les horaires). Donc je ne pourrai jamais être à l'heure pour récupérer mes enfants à l'école et chez la nourrice.


Là encore il s'agit de ton cas personnel, vous êtes sûrement nombreux dans ce cas là ... mais en fait pas tant que ça, sinon y'aurait plus de motards sur les routes.
As tu essayé de faire le même trajet à vélo ? Perso habitant en centre ville et travaillant essentiellement en ville et chez moi j'utilise mon vélo dans 90% des cas. Je prends régulièrement les grandes artères lyonnaises aux heures de pointe. Je ne compte pas le nombre d'automobilistes au ralentit ou à l'arrêt, seuls dans leurs bagnoles. Je ne peux m'empêcher de penser à la place qu'on gagnerai en ville si tout ces gens étaient en scout/moto/vélo/tramway/bus/métro, le temps que tout ces gens ne perdraient plus en déplacement, les économies qu'ils feraient en essence/entretient/assurances etc s'ils arrêtaient de s'obstiner à rouler en bagnole. Parce que entendons nous bien, une personne par voiture (dans la très large majorité des cas), et ... un simple sac comme unique baggage, c'est clair que c'est vital une bagnole pour cette utilité.

Donc non je n'ai pas dit que les constructeurs sont responsables à 100%, nous sommes tous responsables. Le problème étant que nous sommes dans un cercle vicieux, un serpent qui se mord la queue. Les consommateurs (je refuse d'utiliser le terme de citoyen) ne font rien pour changer leurs habitudes. Les constructeurs ne font rien pour répondre aux besoins des citoyens, et ne font que répondre aux caprices des consommateurs.

Le problème étant que l'intérêt général, n'étant pas l'intérêt des constructeurs, car l'intérêt général voudrait moins de voitures, donc décroissance des constructeurs, moins de profits, moins d'embauche, dégraissage des effectifs, conflits sociaux etc. Sauf que si on choisit pas la transition en prenant les mesures et les initiatives nécessaire à amortir le choc de la pénurie énergétique qui nous pend au nez, cette pénurie s'imposera d'elle même qu'on soit prêts à l'affronter ou non. J'ai pas l'impression qu'on se prépare à affronter cette pénurie énergétique. La crise économique actuelle c'est de la roupie de sansonnet en comparaison de ce qui nous attends dans les années à venir.

Notez que je n'inclue pas les professionnels de la santé/les artisans etc qui ont une réelle utilité de leur voiture.

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Ven Jan 18, 2013 8:54 pm 
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Yiunaute de l'Apocalypse
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niKo a écrit:
Les constructeurs ne font rien pour répondre aux besoins des citoyens, et ne font que répondre aux caprices des consommateurs.



Je trouve cette phrase la plus juste. Oui les constructeurs visent d'abord le besoin. Et le besoin actuel c'est les voitures classes en Europe (en tout cas qui ont l'air classe). D'ailleurs les meilleurs ventes sont les voitures les plus chers et qui consomment le plus (d'ailleurs porsche bat encore son record avec 20 % de plus de vente par rapport à l'année dernière. Chaque ouvrier a touché 6500 euros de bonus en fin d'année. 650 BD image :D)

Sinon perso, en vélo cela tournerait aussi sur le même temps que les transports. Le trajet serait plus direct (quelques bois et forêt à traverser) car ce serait plus direct mais 20 bornes, je mettrai malgré tout au moins 1 heure (voir moins en utilisant la méthode Armstrong).

En tout cas en région parisienne le problème est que tout va vers Paris en général en passant par les grosses villes (trains). Donc tout est "centralisé", il n'y a peu en quantité ou en fréquence entre ville annexe. Ce qui engendre soit du temps entre chaque transport soit du temps en transport (détour etc). Les transports répondent à un besoin. C'est sur que si tout le monde prenait les transports forcément cela bougerait dans un sens ou d'un autre.

Ce que je trouve dingue c'est par exemple, je voulais aller en famille en transport en commun (c'est fou je sais) à Paris donc à 30 kms environ de chez moi (tu peux tester sur mappy (ou autre) si tu as des doutes Bois d'arcy 78390 et la villette Paris = 35 kms environ) :
Résultat : train + bus : 35 kms en (Le plus rapide : 1 h 38 min) : lien
En sachant qu'avec des gamins bref.

J'allais parler des tarifs mais en fait cela n'a aucune importance mon intention est juste de souligner que l'Etat n'aide pas à aller dans le bon sens. Il devrait déjà avoir X station avec le GPL (gaz) rien n'a bougé. Les prises électrique cela ne bouge pas des masses (même si c'est pas la meilleure solution).
D'un autre côté, Paris a sorti l'idée du Velib' (je ne dis pas que c'est paris les premiers ou les derniers je m'en tape le coquillard, d'ailleurs c'était peut être Bordeaux ou dans les autres pays il y en avait aussi) et c'est une bonne chose, c'était un pari et il est réussi.

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Mar Jan 22, 2013 11:26 am 
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Ohhhhh il y a longtemps que je n'vais pas vu un beau "wall of text" comme ça sur le Forum, ça revit par ici ! 8)

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Mer Jan 23, 2013 2:59 am 
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Yiunaute Infernal

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Lordstone a écrit:
mon intention est juste de souligner que l'Etat n'aide pas à aller dans le bon sens


Tient vous avez fini par arrêter le pronom impersonnel "on". Bon étant donné que je me lève dans 4h30 je vais pas vous gratifier d'un pavé mais pour faire simple je trouve que vous avez fait un peu un dialogue de sourd quand vous avez opposé dans vos argumentation l'habitat diffus et le milieu urbain. les différences sont flagrantes et rien n'empêche de penser des modes de transport divers qui rendent compte de l'appréciation des possibilités. L'aménagement des villes et notamment la place des transports en commun est en évolution, c'est indéniable. Seulement elle est lente, trop à mon goût. Une rupture avec la voiture jusqu'au centre de la ville à la façon politique haussmanienne n'aura pas lieu, en tout cas pas sans changement politique extrêmement grave (et je parle pas d'élections là). la gestion de l'interface ville sans voiture et banlieu pose des questions de conception, mais pas des énigmes. Bâtir des grands parking (sous terrain) près de points d'accès massifs au réseau des villes pourrait être imaginé. Mais cette conception reste basée sur l'idée du centre et de la périphérie. La relocalisation des lieux de production et de consommation est aussi à mettre en question. Après la rupture avec l'idéal pavillonaire-banlieusar qui fut l'âge d'or de la voiture et la mise en place de l'idéal du centre ville avec une mobilité restreinte choisie (consommer local, travailler local===> vivre local) qui entraine la fameuse gentrification il faudrait peut être encourager une diffusion des lieux de production dans les banlieues dans le but de rendre la mobilité caduque. Question à creuser. d'ailleurs la gentrification n'accomplit telle pas déjà ça en même temps qu'elle poursuit la reléguation des catégories populaires à des pratiques passéistes ( cons de pauvres qui ruinent la planète parce qu'ils ne peuvent pas habiter dans des quartiers leur fournissant services, approvisionnement, loisir et surtout TRAVAIL.
Enfin bon, vous connaissez ma signature alors sur ce, MEUH

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Mer Jan 23, 2013 10:30 pm 
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Yiunaute Bavard
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Hehehe j'ai pas le temps de tout lire...
Ça faisait longtemps, Ben c'est Ben cool

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 Sujet du message: Re: [INSCRIPTION] SALUT LES NOUVEAUX !
MessagePosté: Sam Jan 26, 2013 12:03 am 
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Yiunaute de l'Apocalypse
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http://www.autonews.fr/ecologie/108466-citroen-psapeugeot-air-comprime-hybride-guy-negre

Pour info.

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